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Existenzgründer, Freelancing, Verträge und sonstiges Dieses Forum soll euch dazu dienen, Fragen rund um das Thema Selbstständigkeit und Existenzgründung zu beantworten.

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  #61 (permalink)  
Alt 25-05-2004, 17:40
goth
  Moderator
Links : Onlinestatus : goth ist offline
Registriert seit: Mar 2002
Ort: Erde
Beiträge: 7.271
goth ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Zitat:
Original geschrieben von Blaster
Beim Rest kann ich nur sagen - gut draufgekloppt goth.
Tja ... dafür liebt man mich hier ...
__________________
carpe noctem

Bitte keine Fragen per EMail ... im Forum haben alle was davon ... und ich beantworte EMail-Fragen von Foren-Mitgliedern in der Regel eh nicht!
Hinweis: Ich bin weder Mitglied noch Angestellter von ebiz-consult! Alles was ich hier von mir gebe tue ich in eigener Verantwortung!
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  #62 (permalink)  
Alt 25-05-2004, 18:01
schmalle
  Ich Root, Du nix
Links : Onlinestatus : schmalle ist offline
Registriert seit: Jun 2001
Ort: Egelsbach FFM
Beiträge: 9.170
schmalle ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Zitat:
Original geschrieben von goth
Tja ... dafür liebt man mich hier ...
machst Du schon Toll
__________________
h.a.n.d.
Schmalle

http://impressed.by
http://blog.schmalenberger.it



Wichtige Anmerkung: Ich habe keine Probleme mit Alkohol ...
... nur ohne :-)
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  #63 (permalink)  
Alt 25-05-2004, 18:17
goth
  Moderator
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Registriert seit: Mar 2002
Ort: Erde
Beiträge: 7.271
goth ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Ach schmalle ... hör' auf zu spammen ... !
__________________
carpe noctem

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  #64 (permalink)  
Alt 02-06-2004, 15:07
jensn
 Registrierter Benutzer
Links : Onlinestatus : jensn ist offline
Registriert seit: Nov 2003
Beiträge: 115
jensn ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard 10 Euro

also 10 €/ Stunde * 8h * 20 Tage = 1600€/Monat

Laut Profil bist Du zwei Jahre jümger als ich (also auch nicht mehr der jüngste...)

Wovon lebst Du bitte schön? Von 1600 € / Monat (Brutto!!!) könnte ich nicht einmal die Ausgaben meiner 1 1/2 Kinder bezahlen, geschweige denn Haus, Lebensversicherung, Urlaub, Essen & Co.

Ich glaube Dir einfach nicht, daß Du das ernst meinst!!! Ich glaube, Du wolltest mit Deinem Beitrag nur provozieren.


PS: Unser Babysitter bekommt die Stunde 8 Euro, und die kann nicht einmal einen Computer fehlerfrei anschalten :-)))

PSS: Als ich vor ca. 10 Jahren neben meinem Studium gejobbt habe, habe ich schon 35 DEM bekommen..... und da konnte ich noch nicht mal was :-)))

Jens, verwirrt!
__________________
http://www.NoteStore.de
http://www.diaet-community.de
http://www.jensn.de
http://www.KinderFlohmarkt.de
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  #65 (permalink)  
Alt 09-06-2004, 01:09
phpUnknown
 Junior Member
Links : Onlinestatus : phpUnknown ist offline
Registriert seit: May 2004
Beiträge: 63
phpUnknown ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard Re: Wieviel verdient eine PHP Programmierer im Schnitt ?

Zitat:
Original geschrieben von compuboy1010
Hallo,

mich würde interessieren, was ein Webdesigner mit guten Programmierkenntnissen in PHP verdienen sollte.

Danke
Ich würde nicht so wie die meisten hier Stundenlohn beziehen, sondern das Gehalt vom Umfang des Projekts abhängig machen.


(nur meine allgemeine Meinung)
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  #66 (permalink)  
Alt 09-06-2004, 02:42
goth
  Moderator
Links : Onlinestatus : goth ist offline
Registriert seit: Mar 2002
Ort: Erde
Beiträge: 7.271
goth ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard Re: Re: Wieviel verdient eine PHP Programmierer im Schnitt ?

Zitat:
Original geschrieben von phpUnknown
Ich würde nicht so wie die meisten hier Stundenlohn beziehen, sondern das Gehalt vom Umfang des Projekts abhängig machen.
(nur meine allgemeine Meinung)
Das solltest Du mal 'nem Angestellten erzählen ... Gehalt abhängig vom Projekt ... wenn mal nicht's zu tun ist gibt's eben auch nichts ... so kannst Du mit 'nem Freelancer umgehen ... !
__________________
carpe noctem

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  #67 (permalink)  
Alt 09-06-2004, 20:38
MelloPie
 PHP Master
Links : Onlinestatus : MelloPie ist offline
Registriert seit: Jan 2002
Ort: Hessen
Beiträge: 4.380
MelloPie ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard Re: Wieviel verdient eine PHP Programmierer im Schnitt ?

Zitat:
Original geschrieben von compuboy1010
Hallo,

mich würde interessieren, was ein Webdesigner mit guten Programmierkenntnissen in PHP verdienen sollte.

Danke
hm ein Webdesigner mit guten Programmierkenntnissen in PHP sollte einfach daheim fuer seinen Spass programmieren. Dann versaut er dem Markt nicht die Preise und spreaded nicht seinen Super Code ueberall herum.
__________________
Beantworte nie Threads mit mehr als 15 followups...
Real programmers confuse Halloween and Christmas because OCT 31 = DEC 25
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  #68 (permalink)  
Alt 10-06-2004, 10:14
Cymon
 Junior Member
Links : Onlinestatus : Cymon ist offline
Registriert seit: Mar 2004
Ort: Koblenz
Beiträge: 106
Cymon ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

10€/h ist wirklich Lohndumping. Damit macht man ja den armen Programmierern in Indien die Preise kaputt.

Es gibt drei Möglichkeiten, einen hohen Stundensatz herauszuschinden, die ich kurz vorstellen will.

Der Alleskönner
"Ich kann alles, weiss alles und wenn ihr mir eine Sprache gebt, lerne ich die in 2 Tagen und code, als hätte ich sie mit der Muttermilch aufgesogen." Das beeindruckt ungemein und ist immer eine gute Verhandlungsbasis, weil der Auftraggeber dann das Gefühl hat, 4 Leute zum Preis von einem zu bekommen. Hier kann man locker um die 100€/h und mehr verlangen, zumal sich der Arbeitgeber 3 Stellen sparen kann. Da solche Personen einen Großteil ihres Lebens in das Perfektionieren des bereits Erlernten stecken, ist auch kein Fernbleiben durch Krankheit oder Teilnahme an sozialen Aktivitäten ausserhalb der Firma zu erwarten. Eine Linux-Kiste bringt der Arbeitnehmer in den meisten Fällen bereits selbst mit oder bietet sich an, das Windows-System vor Ort komplett auf Linux umzustellen.

Das Urgestein
"Ja, hab ich schon mal gemacht, das war 1994, damals gab's ja noch nix ausser Netscape und wir ham noch mit vi komplette Sites in Perl erstellt..."
Programmierer dieses Schlags sind wandelnde Geschichtslexika des Internets. Sie haben überall schon mal irgendwie mitgemacht, alles mal ausprobiert (wie ein 70er Jahre Hippie in Indien) und für alles eine Lösung parat, ohne groß nachzudenken. Planung benötigen sie nicht: sie beginnen bereits am Code zu schreiben, während der Auftraggeber noch erzählt, was zu machen ist. Auch hier sind 100€/h drin, auch wenn es leicht verdientes Geld ist, zumal das Urgestein meistens alten Code recycelt ("Hab ich mal in Perl gemacht, das kann man für PHP auch noch nehmen"). Eventuell lässt er sich herab und arbeitet auch mal "unter Freunden" für 60€. Dann aber Paste&Copy mit leicht individuellem Touch. Arbeitet mit Linux, Windows, Palm oder Mac, hauptsache, es hat einen Prozessor und eine Tastatur. Muß desöfteren motiviert werden, weil sich irgendwo ja doch alles gleicht.

Das wäre dann auch meine Arbeitsmethode, wie ich unumwunden zugeben möchte. Der Vorteil zum Alleskönner ist, daß, wenn mal wirklich was Neues kommen sollte, man die Augenbrauen hochzieht und sagt "Wow, das habe selbst ich noch nicht gemacht", um dann den Preis nochmal um 50 anzuheben.

Nepotismus
Verwandtschaft zum Arbeitgeber ist die simpelste Möglichkeit, einen hohen Stundensatz zu erhalten, ohne großartig sonstige Qualifikationen vorweisen zu können. Als Freiberufler erlebt man oft, daß man zu einem potentiellen Kunden kommt, dessen Website von Oma/Opa, Bruder/Schwester oder Sohn/Tochter programmeiret wurde, die das ja auch ziemlich ordentlich machen und man damit eigentlich ganz zufrieden ist. Meiner Erfahrung nach ist der Stundensatz selten höher als bei Projekten, die "unter Freunden" ausgehandelt wurden. Bei aller Programmierkunst ist es immer noch die persönliche Ausstrahlung und die Beziehung zum Kunden, die einen Großteil der Höhe des Lohns ausmacht. Arbeitet meistens mit Windows und einem Freeware Authoring Tool. Teilweise auch Testversionen von Dreamweaver und Photoshop, die auf magische Weise niemals ablaufen. Verwendet gerne fertige Skripte von PHP- und Javascript-Sites, die tolle Effekte auf die Site zaubern.

Wer nichts von alledem ist, dem bleibt immer noch die erfolgreichste Strategie, die die Natur jemals hervorgebracht hat: der Bluff. Aber 10€/h? Niemals!
__________________
Happiness is an empty error log
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  #69 (permalink)  
Alt 10-06-2004, 10:25
Benutzerbild von Meillo Meillo
 Registrierter Benutzer
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Registriert seit: Mar 2004
Ort: Balmora
Beiträge: 1.869
Meillo ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

lol

du hast noch die vergessen, die viel erzählen, einen Vorschuss raushandeln, nichts können, nichts machen, und dann ganz schnell weg sind ...
__________________
Ein großes DANKE an alle, die sich auf selbstlose Weise im Forum einbringen.

btw: REAL PROGRAMMERs aren't afraid to use GOTOs!

Etwas ernster, aber auch nicht weiter tragisch, sieht die Situation bei Software-Patenten aus. Software-Patente sind eine amerikanische Erfindung und stehen auf dem selben Blatt wie genveränderte Babynahrung, die im Supermarkt nicht mehr als solche gekennzeichnet werden soll, um die Hersteller nicht gegenüber denen natürlicher Produkte zu diskriminieren ...
(from here)
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  #70 (permalink)  
Alt 10-06-2004, 10:31
Cymon
 Junior Member
Links : Onlinestatus : Cymon ist offline
Registriert seit: Mar 2004
Ort: Koblenz
Beiträge: 106
Cymon ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Es ging doch um PHP-Programmierer, nicht um IT-Berater. ;o)
__________________
Happiness is an empty error log
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  #71 (permalink)  
Alt 15-06-2004, 12:02
Flink
 Registrierter Benutzer
Links : Onlinestatus : Flink ist offline
Registriert seit: Jun 2004
Ort: Köln
Beiträge: 10
Flink ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard Re: 10 Euro

Zitat:
Original geschrieben von jensn
also 10 €/ Stunde * 8h * 20 Tage = 1600€/Monat
Wovon lebst Du bitte schön? Von 1600 € / Monat (Brutto!!!) könnte ich nicht einmal die Ausgaben meiner 1 1/2 Kinder bezahlen, geschweige denn Haus, Lebensversicherung, Urlaub, Essen & Co.
Ich glaube Dir einfach nicht, daß Du das ernst meinst!!! Ich glaube, Du wolltest mit Deinem Beitrag nur provozieren.

Ich habe als Dipl.Ing. mit 10 Jahren an Programmierpraxis zuletzt für 10 €/ Stunde * 4h * 20 Tage = 800€/Monat gearbeitet und musste dafür noch ein Monat Gratis-Praktikum hinlegen. Aber was blieb mir nach einem Jahr Arbeitslosigkeit (!) anderes übrig? Selbst bei diesem Gehalt war ich dem Arbeitgeber wohl noch zu teuer und wurde gekündigt. Das war im Bereich C/C++ inkl. MFC- und Socket-Programmierung (Mail-Server und -Client) für Windows 2000 mit dem Visual Studio. Nun wechsle ich nach PHP, weil es mit C++ ebenso wenige Stellen wie mit Java oder LINUX-Administration gibt.

Für jeden Hinweis , wie ich nun wieder an eigen verdientes Geld kommen kann, wäre ich dankbar. Falls es auch klappen sollte, überweise ich 10€. Aber nicht schreiben: "Hier oder dort bewerben." Meine zahlreichen Bewerbungen bleiben seit Wochen in den Stapeln der wenigen Stellenanbieter liegen, oder ich erhalte Absagen.
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  #72 (permalink)  
Alt 15-06-2004, 17:44
Blaster
 PHP Junior
Links : Onlinestatus : Blaster ist offline
Registriert seit: Nov 2001
Ort: Köln
Beiträge: 968
Blaster ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Einen Arbeitslosen die letzten Flöhe aus der Tasche ziehen ...
Wollen Sie das transperent im Web für alle sichtbar diskutieren?
__________________
Yuppi, endlich Elite ...
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  #73 (permalink)  
Alt 15-06-2004, 23:39
Flink
 Registrierter Benutzer
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Registriert seit: Jun 2004
Ort: Köln
Beiträge: 10
Flink ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Zitat:
Original geschrieben von Blaster
Einen Arbeitslosen die letzten Flöhe aus der Tasche ziehen ...
Wollen Sie das transperent im Web für alle sichtbar diskutieren?

Das bestimmt nicht.

Diskussionswert wäre aber ein Ausweg aus der Miserie: wie man Leute und Firmen findet und dazu bringt, Geld in Internet-Projekte zu stecken. Oder was man tun sollte, damit die deutschen Firmen nicht in Russland und China entwickeln lassen. Das ist es ja, was die Gehälter hier zusammenschrumpfen lässt. Soviele IT-Spezialisten waren noch nie arbeitslos wie jetzt.
Nur passt das nicht zu diesem Thread.
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  #74 (permalink)  
Alt 21-06-2004, 20:30
Marskuh
 Junior Member
Links : Onlinestatus : Marskuh ist offline
Registriert seit: Jun 2004
Beiträge: 80
Marskuh ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

was bedeutet p.a?
ich versteh den ausdruck nicht ^^ *schäm*
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  #75 (permalink)  
Alt 21-06-2004, 21:16
Wurzel
 Master
Links : Onlinestatus : Wurzel ist offline
Registriert seit: Jul 2002
Ort: double-u-upper-valley
Beiträge: 7.477
Wurzel ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Zitat:
Original geschrieben von Marskuh
was bedeutet p.a?
ich versteh den ausdruck nicht ^^ *schäm*
per anno ... = pro jahr
__________________
Kissolino.com
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