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Webmaster Fragen rund um die Homepage. Hier könnt ihr eure Tips und Anregungen an andere Webmaster und Homepagebetreiber weitergeben.

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  #1 (permalink)  
Alt 05-09-2006, 21:20
Marsupilami
 Newbie
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Registriert seit: Mar 2006
Ort: Germany
Beiträge: 12
Marsupilami ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard Was tun gegen Webcrawler?

Hallo!

Ich überlege mir grade wie man die E-Mail-Adressen einer Website am besten gegen Webcrawler schützen kann.

Habe hierzu dies gefunden Klick um die Adressen zu verschlüsseln.

Habt ihr schon mal von so etwas gehört?
Wenn ja, was haltet ihr davon?


Schon mal vielen Dank im voraus!


Gruß
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Windows XP

PHP 4.3.10
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  #2 (permalink)  
Alt 05-09-2006, 21:50
jahlives
 Master
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Ort: Hooker in Kernel
Beiträge: 8.279
jahlives ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Die Email Adresse wird am Besten geschützt wenn sie gar nicht online gestellt wird
Die JS Lösung ist nice nur wat bringts ? Du schliesst damit alle User aus, die kein JS haben/wollen. Dazu gehören auch ScreenReader für blinde Menschen. Alle die können auch wenn Sie wollen dich nicht erreichen.
Die Usability bleibt hier auf der Strecke...
Ich denke man muss eben damit leben, dass einem die webmaster@deine_domain.tld Adresse einfach vollgespammt wird. Besser gute Spamfilter beim Mailserver und Client.

Gruss

tobi
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"An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does truth become error because nobody sees it."
Mohandas Karamchand Gandhi (Mahatma Gandhi) (Source)
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  #3 (permalink)  
Alt 05-09-2006, 23:32
Benutzerbild von Meillo Meillo
 Registrierter Benutzer
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Registriert seit: Mar 2004
Ort: Balmora
Beiträge: 1.869
Meillo ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

es gibt ja auch Mailformulare (Formmailer), @s als Grafik und "[[ät]]" ... das sollte Spam normalerweise abhalten
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Ein großes DANKE an alle, die sich auf selbstlose Weise im Forum einbringen.

btw: REAL PROGRAMMERs aren't afraid to use GOTOs!

Etwas ernster, aber auch nicht weiter tragisch, sieht die Situation bei Software-Patenten aus. Software-Patente sind eine amerikanische Erfindung und stehen auf dem selben Blatt wie genveränderte Babynahrung, die im Supermarkt nicht mehr als solche gekennzeichnet werden soll, um die Hersteller nicht gegenüber denen natürlicher Produkte zu diskriminieren ...
(from here)
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  #4 (permalink)  
Alt 06-09-2006, 02:21
Marsupilami
 Newbie
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Ort: Germany
Beiträge: 12
Marsupilami ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

@ jahlives: OK das stimmt wegen JS, aber kennst da zufällig ne Statistik wiviele User kein JS verwenden wollen?

Hätte auch noch diese Seite im Angebot Klick
Hier ohne JS, Buchstaben werden durch Sonderzeichen ersetzt... kann nur nicht einschätzen inwiefern das ganze wirksam ist...

@ Meillo: Danke für den Tip, werd ich mal versuchen!


Habe gerade auch noch dies hier gefunden Adress-protector
Schaut auch recht intressant aus! Freue mich über weitere Argumente

Gruß
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Windows XP

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Geändert von Marsupilami (06-09-2006 um 02:30 Uhr)
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  #5 (permalink)  
Alt 06-09-2006, 18:58
jahlives
 Master
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Registriert seit: Jun 2004
Ort: Hooker in Kernel
Beiträge: 8.279
jahlives ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Zitat:
Hier ohne JS, Buchstaben werden durch Sonderzeichen ersetzt... kann nur nicht einschätzen inwiefern das ganze wirksam ist...
Das sind ja eigentlich keine Sonderzeichen sondern nur die "normalen" Zeichen als ASCII-Code. Ein Spambot könnte einfach alle Zeichen wieder zurückverwandeln, wie es auch der Browser macht, und kann die Email wieder easy lesen.
Zitat:
OK das stimmt wegen JS, aber kennst da zufällig ne Statistik wiviele User kein JS verwenden wollen?
Bei mir auf der Webseite kommen ca. 95 % der Benutzer mit aktiviertem JS daher. Daneben haben sicherlich 60 % noch das Flash Plugin drinne. Also könnte man die Email ja auch mittels Flash verschleiern. Nur diejenigen die es nicht haben/haben dürfen bleiben aussen vor. In grossen Unternehmen kann es durchaus vorkommen, dass im IE das Scripting deaktiviert ist.
Von den beiden, von dir gezeigten Varianten würde ich die erste mit JS bevorzugen (wenn es denn schon sein muss). Die zweite lässt sich so einfach umgehen, dass man gleich darauf verzichten könnte.
In Zukunft wird sicherlich der Barrierefreiheit einer Webseite vermehrt Beachtung geschenkt. In einigen Ländern gibt es schon Gesetze dazu. Und imho verträgt sich Barrierefreiheit und JS nicht sonderlich. V.a. wenn es um so wichtige Sachen wie Emailadressen zu Kontaktaufnahme geht.

My 5 cents
Gruss

tobi
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  #6 (permalink)  
Alt 06-09-2006, 19:00
wahsaga
  Moderator
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wahsaga befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

Zitat:
Original geschrieben von jahlives
Und imho verträgt sich Barrierefreiheit und JS nicht sonderlich. V.a. wenn es um so wichtige Sachen wie Emailadressen zu Kontaktaufnahme geht.
Wenn es ums Impressum geht, verträgt sich das nicht mal mit der aktuellen Rechtslage.
__________________
I don't believe in rebirth. Actually, I never did in my whole lives.
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  #7 (permalink)  
Alt 06-09-2006, 19:07
jahlives
 Master
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Beiträge: 8.279
jahlives ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Zitat:
Wenn es ums Impressum geht, verträgt sich das nicht mal mit der aktuellen Rechtslage.
@topicstarter
Siehst du im Impressum müsstest du auf die Anwendung dieser Technik schon der aktuellen Gesetze wegen verzichten. Also wird der EmailHarvester einfach das Impressum aufrufen und die Email auslesen.
Von dem her würde ich dir empfehlen statt auf eine solche Technik zu setzen, eher einen Mailclient mit guten Spamfilter (z.B.Thunderbird), ggf einen zusätzlichen Spamfilter (z.B. K9) zu verwenden. Auch auf dem Mailserver solltest du einen lernfähigen Spamfilter auf Basis von Wortstatistik haben.
Am besten den Server so einrichten, dass die Email beim Eingang zuerst gescanned wird.

Gruss

tobi
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  #8 (permalink)  
Alt 06-09-2006, 21:48
Benutzerbild von Meillo Meillo
 Registrierter Benutzer
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Ort: Balmora
Beiträge: 1.869
Meillo ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Ist denn eine Email-Adresse als Text im Bild im Impressum nicht zulässig?

Muss sie denn für Screenreader erfassbar sein?
... wenn's aber da wirklich um Barrierenfreiheit geht, wie sind dann reine Flashseiten zu sehen??
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  #9 (permalink)  
Alt 06-09-2006, 22:21
jahlives
 Master
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jahlives ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
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Zitat:
wenn's aber da wirklich um Barrierenfreiheit geht, wie sind dann reine Flashseiten zu sehen??
Vom Gesichtspunkt der Barrierefreiheit her betrachtet wären diese unzulässig. V.a. wenn zentrale Ding wie Nav oder Impressum mittels Flash gemacht sind (ohne eine alternative Möglichkeit zu geben)

Gruss

tobi
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  #10 (permalink)  
Alt 07-09-2006, 00:41
Benutzerbild von Meillo Meillo
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Ort: Balmora
Beiträge: 1.869
Meillo ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
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ja, aber ist Barrierenfreiheit (insofern das nicht nur ein Ideal ist) Pflicht?
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Etwas ernster, aber auch nicht weiter tragisch, sieht die Situation bei Software-Patenten aus. Software-Patente sind eine amerikanische Erfindung und stehen auf dem selben Blatt wie genveränderte Babynahrung, die im Supermarkt nicht mehr als solche gekennzeichnet werden soll, um die Hersteller nicht gegenüber denen natürlicher Produkte zu diskriminieren ...
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  #11 (permalink)  
Alt 07-09-2006, 18:20
jahlives
 Master
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Registriert seit: Jun 2004
Ort: Hooker in Kernel
Beiträge: 8.279
jahlives ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Standard

Zitat:
ja, aber ist Barrierenfreiheit (insofern das nicht nur ein Ideal ist) Pflicht?
Pflicht ist es bei uns noch nicht. In GB z.B. müssen Webseiten von öffentlichen Institutionen seit einiger Zeit barrierefrei gehalten werden.
Ich weiss von Bestrebungen in der CH dies auch in naher Zukunft einzuführen. Ob das dann auch für private/komerzielle Seiten gelten wird steht noch in den Sternen.
Aber als Seitenbetreiber z.B. einen Shop ist es doch von Vorteil, das Ganze barrierefrei zu halten, um ggf auch Menschen mit Behinderungen (z.B. Blinde) als Neukunden zu gewinnen.

Gruss

tobi
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  #12 (permalink)  
Alt 07-09-2006, 19:15
gen
 Newbie
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Beiträge: 36
gen ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
gen eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Zitat:
Original geschrieben von Meillo
Ist denn eine Email-Adresse als Text im Bild im Impressum nicht zulässig?
Hi Meillo ,

soweit ich weis handelt es sich hierbei um eine rechtliche Grauzone im Moment. Da ja im Teledienstegesetz gefordert wird, dass ein Impressum
"leicht erkennbar, unmittelbar erreichbar und ständig verfügbar sein" muss

Gemessen am Stand der heutigen Technik wäre also deine Variante zulässig.

Grüße,
gen
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  #13 (permalink)  
Alt 07-09-2006, 19:23
TobiaZ
  Moderator
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Registriert seit: Jan 2001
Ort: MUC und MGL, Germany
Beiträge: 34.421
Blog-Einträge: 1
TobiaZ befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

ich greife da ganz gerne zu der methode, die der wahsaga auch nutzt. Anzeige erst nach button-klick. Hält das gröbste ab, so meine Erfahrung.

Teilweise gehts aber auch nur mit adresse als plain-text. und dann achtet man einfach darauf, dass es kein all zu gewöhnliches format ist.
__________________
ERST LESEN: Unsere Regeln. | Ich hab schon Pferde kotzen sehn!

READ THIS: Strings richtig trennen/verbinden | JOINs, das leidige Thema | Wegwerf E-Mail Adressen

Ich werde keinen privaten 1:1 Support leisten, außer ich biete ihn ausdrücklich an.

Wenn man sich selbst als "Noob" bezeichnet, sollte man die Finger davon lassen.
Wenn man gewillt ist daran etwas zu ändern, lernt man Grundlagen!

Geändert von TobiaZ (07-09-2006 um 19:27 Uhr)
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