hello na =D
ich habe mir mal überlegt ob frau^^ durch css auf eine andere weise emails leicht schützen kann.
meine richtige email:
meinname @ meinedomain.com
im quelltext aber:
<span class="e-ml">me<i>a</i>inn<i>b</i>ame<i>c</i>@<i>d</i>mein<i>e</i>edom<i>f</i>ain.<i>g</i>com</span>

die <i> tags per css auf display:hidden; dann steht die ganze addi nur noch da und ist kopierbar und markierbar.

frage an die gurus =)
ist solch eine lösung auch browser sicher? also "Hit oder sHit?" ;D
</n(R)icola>

ist solch eine lösung auch browser sicher?

Solange die Browser CSS interpretieren müsste es klappen. "Nur-Text-Browser" (z.B. Lynx) können aber nix mit anfangen.
Umgangen ist es aber trotzdem relativ schnell: Der Link darf ja keine Tags enthalten also schnell ein RegExp schreiben, der zwischen <span> und </span> einfach alle Tags killt und schon steht die Adresse lesbar da (http://regexp-evaluator.de/evaluator/ea5d79febd7d64c593b822c41650ba05/#ergebnis). Kannst es Harvestern dadurch erschweren, dass du die Tags dynamisch erstellst und ggf noch mischt. Also nicht immer <i>, sondern auch mal <span> oder <u> etc ppt

Original geschrieben von Ricola
ist solch eine lösung auch browser sicher? also "Hit oder sHit?" ;D
</n(R)icola>

Kann man so ansich nicht sagen.
Wäre nen Fall für "ausprobieren"..

Ansich könnte es klappen, weil selbst wenn sie die Tags filtern, ne falsche Addi übrig bleibt.
Ansonsten kannst aber auch ein Kontaktformular anbieten.. so gibst du keine e-Mailaddi frei..
Müsstest dann nur das KF sicher machen -g-

mfg
Edit: Ich muss mich korrigieren: Tags filtern ist doch ne simple Lösung, siehe Jahlives-Post. Wenn, dann solltest du auch noch deine normale Addresse in die Tags setzen. Das hatte ich gerade übersehen.. Dann wird das Filtern schwieriger..

Jungs, dass die Sache umgangen werden kann, ist doch klar. Alles was ein Browser kann, wird früher oder später auch ein Bot können.

Nur welchem Bot traut ihr von Natur aus zu, dass er weiß, dass in <span class="e-ml"> eine E-Mail Adresse steht?

Es kann durchaus vorkommen, dass man einen Teil einer E-Mail Adresse durch bestimmte Tags formatieren will: z.B. info@example.com, warum sollten Bots das nicht akzeptieren?

IMHO würde man zunächst alle Tags entfernen, aber ohne deren Inhalt zu entfernen. Und dann ist die E-Mail Adresse unbrauchbar...

usw.

Also mein Fazit wäre, dass die Methode recht sicher ist, und auch wie jahlives schon sagt, von den CSS-fähigen Browsern unterstützt wird. (Genauso wie sie übrigens nicht vor CSS-fähigen Harvestern schützt. ;) ) Das größte Manko, was ich jedoch darin sehe, ist die nicht-klickbarkeit. Das möchte ich keinem potentiellen Kunden o.ä. zumuten.

Daher ein ganz klares nicht praktikabel, obgleich ich es für recht sicher halte.

thx =)
sonst eine andere idee,
die addi spiegelverkehrt oder eine kontroliertes random der einzelnen
buchstaben oder in einen länge von 3 buchstaben,
denn nur noch per div und position in die richtige reichenfolge positionieren, maybe auch eine lösung =)

fomular ist immer gut, verlang aber captcha oder andere sicherheit.
aber auch oft unlesbar oder andere kleine dinge...

soll eine lösung sein für leute die es nicht so drauf haben eine
formular page zu basteln und diese maybe auch noch nicht sichern können ;)

die addi spiegelverkehrt oder eine kontroliertes random der einzelnen
buchstaben oder in einen länge von 3 buchstaben,
denn nur noch per div und position in die richtige reichenfolge positionieren, maybe auch eine lösung =) Hat alles den selben, bereits beschriebenen Nachteil...

fomular ist immer gut, verlang aber captcha oder andere sicherheit.
aber auch oft unlesbar oder andere kleine dinge... Ist durchaus nachvollziehbar. Allerdings gibt es auch hier schon einige Lösungsansätze. Letztendlich gibt es aber nichts allgemein gültiges. Daher muss man immer sehen, was man in welcher Situation sinnvoll anwenden kann.

soll eine lösung sein für leute die es nicht so drauf haben eine
formular page zu basteln und diese maybe auch noch nicht sichern können Leute die es nicht "drauf haben" sollen es lernen oder sich jemanden suchen. Und wenn sie trotzdem noch ihre beepworld-seite online stellen wollen, dann gibt es sicher noch genug fertige scripte oder dienste für soetwas...

Original geschrieben von TobiaZ
Jungs, ...

:teach: "Jungs und Mädls..." :D

thx für die antwort =D
natürlich kann man(n) und frau das span elememnt mit einem JS
versehen aber dort wieder sie addi implementieren das müsste
wieder auf Programiesprachen wie php usw zurückgreifen,
also wieder nicht sehr gut.

das mit e-ml war nur ein beispiel ;)
man(n) udn frau kann die class auch "bookmark" oder "viod" benennen ;D

Original geschrieben von TobiaZ
Und wenn sie trotzdem noch ihre beepworld-seite online stellen wollen...

lol xDDDDD

Original geschrieben von Ricola
:teach: "Jungs und Mädls..." :DNein, das war nicht an dich gerichtet, sondern bezieht sich direkt auf die Postings von Jahlives und Blackgreetz. Sorry!

natürlich kann man(n) und frau das span elememnt mit einem JS versehen aber dort wieder sie addi implementieren das müsste wieder auf Programiesprachen wie php usw zurückgreifen,
also wieder nicht sehr gut. Das nichts deutsch, aber im Fazit "nicht sehr gut" kann ich dir zustimmen, wenn ich irgendwas von JS lesen.

das mit e-ml war nur ein beispiel Ja, ein gelungenes. e-ml ist sicher besser als "email", gell! man(n) udn frau kann die class auch "bookmark" oder "viod" benennen ;D Das wäre sicher nicht im Sinne des erfinders. Aber wie gesagt, das Beispiel war okay.

lol xDDDDD Nach nichts anderem hört sich das Vorhaben hier an...

sorry TobiaZ mein fehler, dachte dass es auch an mich gerichtet war ;D
weib muss 2-3 mal lesen dann gibt es keine konflikte lol xD

nicht deutsch: ufff böse tippzfehler (-.'-) schäm

zum harvester, der müsste dann sehr mächtig sein wenn der alle möglichkeiten ausreizt.
was musst der aulles ausprobieren bis er an eine gültige email addi herankommt? (o.'O)

gerüchte: harvester haben die JS trix auch schon lange geknackt,
also würde ich was in richtung beweglichem .gif oder einem .swf machen
damit es mit OCR noch schwieieger sein würde, im netzt bestimmt
schon tausend lösungen dafür, aber alle verlangen mehr wissen als nur html basics.

aber wenn active x aus ist dann wird es auch nix mit der swf, boah die inetwelt ist oft echt mies (^.^)

Also ganz ehrlich, machs einfach nicht zu schwer...

"Knacken" kann(!) man jede Möglichkeit, aber du hast schon recht, welcher Harvester tut das schon. Und vor allem: warum sollte er die wertvolle Rechenzeit so vergeuden, wenn er doch 1000 emails finden kann, die einfach oder gar nicht geschützt sind.

Daher nen einfachen Schutz implementieren und nen Spamfilter aktivieren. Denn der Rest des Spams kommt sowieso über irgend eine fragwürdige Registrierung, bei der man keine Wegwerfadresse (http://dontsendmespam.de) verwendet hat. ;)

Original geschrieben von TobiaZ
"Knacken" kann(!) man jede Möglichkeit, aber du hast schon recht,
welcher Harvester tut das schon.
Und vor allem: warum sollte er die wertvolle Rechenzeit so vergeuden,
wenn er doch 1000 emails finden kann, die einfach oder gar nicht geschützt sind.

Daher nen einfachen Schutz implementieren und nen Spamfilter aktivieren.
Denn der Rest des Spams kommt sowieso über irgend eine fragwürdige Registrierung,
bei der man keine Wegwerfadresse (http://dontsendmespam.de) verwendet hat. ;)

bingo ;)
thx an alle für die infos und tipps =)
Ricola ist wieder etwas schlauer ;D

frohes schaffen =)
aufwiedersehen gell =*

</n(R)icola>

Alles was bisher hier beschrieben wurde (von Tag-Verschachtelung bis hin zu JavaScript) ist für einen modernen Harvester kein Problem. Einen, der mir mal in die Finger gekommen ist, arbeitet mit einem Browser: Der Harvester lässt Firefox eine Seite aufrufen und interpretieren und liest nur das gerenderte raus. Die allermeisten Techniken werden so umgangen. Das umfangreiche Regelset hat sogar krempel wie benutzer [at/@/a] domain [dot] tld und alle möglichen Abwandlungen erkannt. IMHO ist die beste Möglichkeiten eine eMail-Adresse vor Harvestern zu schützen einfach keine anzuzeigen.

Da kommen wir aber in die Bedrängnis, dass die Impressumspflicht auch eine direkte elektronische Kontaktmöglichkeit in Form einer eMail-Adresse vorschreibt. hier kann man sich aber, wenn man keine Grafik benutzen möchte (was ich bei einem gewerblichen Impressum auch nicht machen möchte), die eMail-Adresse on-the-fly generieren lassen. Dazu wird die Host-Adresse mir einem md5-Key (der sich natürlich nicht von der Adresse ableiten sollte) in der Datenbank gespeichert und eine eMail-Adresse im Format info@<hash>.domain.tld generiert. Aufschlagende eMails ohne Eintrag werden als Spam deklariert, aufschlagende eMails mit Host, die aber Spam sind verfolgt man zurück: Deutscher Host -> Abmahnung. Hier würde ich keine falsche Rücksicht auf Opfer von Spammern nehmen, deren Kisten gekapert wurden. Unwissenheit schützt eben vor Strafe nicht.

Das ganze ist zwar etwas weiter ausgebaut, aber das ist das Grundprinzip, dass ich anwende.

Original geschrieben von unset
Das ganze ist zwar etwas weiter ausgebaut, aber das ist das Grundprinzip, dass ich anwende.Wo denn und wie sieht das DNS- und MTA-Setup dazu aus?

Original geschrieben von onemorenerd
Wo denn und wie sieht das DNS- und MTA-Setup dazu aus?
Das das ganze später ohnehin via Script in ein TTS geschaufelt wird, wird auch hier ausgesondert.

DNS-Einstellungen brauchte ich keine besonderen. Warum auch?

Original geschrieben von unset
und liest nur das gerenderte raus

also wenn das so ist, was ist wenn nach einem mouseover erst die mail sich blicken lassen würde?
das wäre doch das mit dem rendering wieder nix oder?

Also ich würde meinen Mailserver gleich wechseln, wenn der einfach so auf nicht-eingerichtete Emailadressen Post akzeptieren würde. Dann kann man deinen Mailserver ja sehr einfach mit Spam eindecken, oder? Oder hast du für jeden Hash eine Subdomain gemacht?

Noe, der nimmt erstmal alles an, was auf info@*.domain.tld einschlägt. Mit vorgeschaltetem Greylisting natürlich.

So oder so fährt man gewerblich eh einen Catch-All-Account. Wer das nicht macht ist einfach blöd, kundenunfreundlich oder beides.

Aber wenn mein Mailserver scheiße konfiguriert ist, würde ich ihn richtig einstellen, statt ihn zu wechseln ;)

In deinem Blog ist die Mailadresse ein Bild. Das ist auch nicht grad kundenfreundlich ... ist zwar keine kommerzielle Seite, aber ich unterscheide nicht zwischen Kunde und Benutzer.

Zum Thema Catch-All: Man kann wohl verlangen, dass eine Mailadresse richtig abgetippt wird. Beim Domain-Teil kann man dem Kunden diesbezüglich sowieso nicht entgegenkommen, Catch-All hilft also nur bei Vertippern im Local-Part.

Ohne Catch-All bekommt der Kunde eine Fehlermeldung wenn er sich vertippt.

Original geschrieben von onemorenerd
In deinem Blog ist die Mailadresse ein Bild. Das ist auch nicht grad kundenfreundlich ... ist zwar keine kommerzielle Seite, aber ich unterscheide nicht zwischen Kunde und Benutzer.
Ich schon, denn ...

Original geschrieben von onemorenerd
Zum Thema Catch-All: Man kann wohl verlangen, dass eine Mailadresse richtig abgetippt wird. Beim Domain-Teil kann man dem Kunden diesbezüglich sowieso nicht entgegenkommen, Catch-All hilft also nur bei Vertippern im Local-Part.
... wenn du etwas verkaufen willst, ist ein Kunde, der sich vertippt und deswegen eine Fehlermeldung erhält (die er wahrscheinlich nicht mal versteht) evtl. schon ein verlorener Kunde, weil er glaubt, keine Antwort zu bekommen.

Wenn mir jemand was abkaufen möchte, muss er mir das nicht per Mail sagen. Dafür gibt es einen Online-Shop.
Mails von Kunden sind für mich Reklamationen, Supportanfragen und dergleichen. Sicherlich gibt es ab und an Mails von "nocht nicht Kunden". Die Klicken aber auf der Webseite auf einen Mailto-Link oder füllen ein Kontaktformular aus. Da kann nichts schief gehen.

Original geschrieben von onemorenerd
Wenn mir jemand was abkaufen möchte, muss er mir das nicht per Mail sagen. Dafür gibt es einen Online-Shop.
Man verkauft nicht immer über Online-Shops. So naiv bist du doch nicht, also tu auch nicht so ;)

Original geschrieben von onemorenerd
Mails von Kunden sind für mich Reklamationen, Supportanfragen und dergleichen. Sicherlich gibt es ab und an Mails von "nocht nicht Kunden". Die Klicken aber auf der Webseite auf einen Mailto-Link oder füllen ein Kontaktformular aus. Da kann nichts schief gehen.
Und wenn sie einen Webmailer benutzen, klappt das schon nicht mehr ..., Copy & Paste ist nicht allen geläufig (wenn ich mir mal meine Mutter so ansehe, wenn sie im Netz surft). Es gibt immer Ausnahmefälle, und wenn du Pech hast, geht dir ein Batzen durch die Lappen, der dir später woanders fehlt. Ich will nicht weiter ins Detail gehen, aber ich spreche hier von realen Vorkommnissen und nicht von "könnte sein" oder "möglicherweise".

hey =D
hab da mal was gefunden,
h**p://phoenity.com/newtedge/hide_email_spambots/
ist aber auch bestimmt schon geknackt bzw manch browser
hat noch sein wehweh :after

@Ricola
gemäss SelfHtml schliesst du mit dieser Lösung alle IE-Nutzer aus!
http://de.selfhtml.org/css/eigenschaften/pseudoformate.htm#before_after

Gruss

tobi

Original geschrieben von jahlives
@Ricola
gemäss SelfHtml schliesst du mit dieser Lösung alle IE-Nutzer aus!
http://de.selfhtml.org/css/eigenschaften/pseudoformate.htm#before_after

Gruss

tobi

:(
mal wieder iexploder


frage wo schon von ie die rede ist:
weiss einer eine gute seite die einge ie hacks listet?
weil es gibt viele im netz doch noch bis jetzt keien sammlung gefunden.
hab ein paar auf peters seite gefunden wie 3 pixel jogg usw

thx =)

Kennst du :google: (http://www.google.ch/search?hl=de&q=ie+%2B+hacks&meta=) ?

Mein bisheriger Favorit: positioniseverything.net (http://positioniseverything.net/explorer.html).

Grüße

Original geschrieben von jahlives
Kennst du :google: (http://www.google.ch/search?hl=de&q=ie+%2B+hacks&meta=) ?
(-'.-) >> "hab bei google seite 423 aufgegeben. es gibt vieles zum
thema hacks im netz doch noch bis jetzt keine sammlung gefunden =/ "

wollte darauf hinaus dass jemand maybe eine seite uas dem kopf weiss,
weil sonst hört man ja oft von peters tutorial seite wnn zB jemand so mach fage stellt.
aber seiten wie css4you zB haben net solch sammlung der
bekanntesten bugs und wie man sie umgehen kann oder was zu beachten ist.

sollte keine solche "ie hack sammlungen/erklärungen"seite bekannt
sein dann müsst ihr net auf die fragen antworten, maybe findet sich noch was im netz

Original geschrieben von Griecherus
Mein bisheriger Favorit: positioniseverything.net (http://positioniseverything.net/explorer.html).

Grüße


das ist solch ein stupser nach den ich gefragt hatte =)
thx @Griecherus =D sehr vorbildlich =)


jeder hatte maybe mal ein problem in der richtung und weiss zB eine seite parat die maybe helfen könnte, das ist schon mal die richtige richtung =)

mal so als Denkansatz:
Wie wäre es wenn man sein Impressum so gestaltet, dass info (at) url (dot) com (oder ähnliches)da steht. Sobald die Seite dann fertig geladen ist + 200ms wandelt man es per javascript in eine info@url.com Adresse. Alternativ könnte man eine funktionierende Adresse natürlich auch nachladen lassen über Ajax.

man geht dann natürlich davon aus, dass bots nicht unbedingt js können bzw. die Seite nicht so lang offen haben.

was denkt ihr?

info (at) url (dot) com

Sowas dürften die Bots heutzutage doch durchschauen, oder?

war lediglich examplarisch gemeint.
Sonderzeichen für . oder @ kann man sich ja wohl noch selber ausdenken :)